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| Joseph Goebbles |
Schäuble: No, non dobbiamo e non potremo mai prendere decisioni in Europa che si applicano in modo uniforme a tutti. La forza dell'Europa è proprio la sua diversità.Ma ci sono cose in una unione monetaria che sono state svolte in modo più efficace a livello europeo.
SPIEGEL: Che cosa, per esempio?
Schäuble: La cosa più importante è che si crei una unione fiscale, quello in cui gli Stati nazionali rinunciano alla loro giurisdizione in materia di politica fiscale.Inoltre, i problemi delle istituzioni finanziarie spagnole rivelano, ancora una volta, che l'Europa sarebbe meglio con un sindacato bancario . Abbiamo bisogno di un'autorità europea di vigilanza, almeno per i principali istituti di credito, che possano poi influenzare le banche direttamente. Poi possiamo anche salvarli con i fondi comuni.
SPIEGEL: Per mesi, la Germania è stato sotto pressione per accettare titoli di Stato comuni, le cosiddette obbligazioni in euro (eurobond). Sarebbero certamente viste come un segnale di fiducia, se venissero rispettati i desideri degli altri paesi europei.
Schäuble: Finché non abbiamo una unione fiscale, non possiamo assumerci la responsabilità solidale per i debiti.
(perchè sei un Tedesco...)
Schäuble: Poiché non è possibile separare la responsabilità delle decisioni e la responsabilità. (però avete egregiamente separato il rischio dal credito ... ma forse tu neanche lo sai) Questo vale per quasi tutti i settori, ma soprattutto al denaro.Qualcuno che ha la capacità di spendere i soldi a spese di qualcun altro lo farà. Ed è per questo che anche loro (i mercati) non avrebbero trovato convincenti le obbligazioni in euro alla fine.
SPIEGEL: Cosa tipo di unione fiscale permetterebbe alla Germania di accettare le obbligazioni in euro (eurobond)?
Schäuble: In uno scenario ottimale, ci sarebbe un ministro delle Finanze Europeo, che avrebbe un diritto di veto contro bilanci nazionali e dovrebbe approvare i livelli di nuovi prestiti. Spetterebbe ai singoli paesi decidere come spendere i fondi approvati, cioè come rispondere alla domanda: "dovremmo spendere più soldi per le famiglie o per la costruzione di strade"
SPIEGEL: E tu credi sul serio che questo potrebbe funzionare?
Schäuble: E 'stato lavorato per lungo tempo nella politica di concorrenza. Quando l'attuale primo ministro italiano, Mario Monti, è stato il commissario UE della concorrenza, ha affrontato con successo le principali aziende internazionali come Microsoft. Un ministro delle finanze europeo, in caso di necessità, potrebbe farlo per esempio con l'Italia.
(ed ecco qui la psicologia Tedesca, se Marietten ha messo in riga la Microsoft può mettere in riga anche l'Italia ...)
SPIEGEL: e se capitasse con la Germania. Supponiamo che il ministro delle Finanze a Bruxelles abbia respinto il vostro budget. La gente qui sarebbe incredibilmente oltraggiata.
Schäuble: C'è certamente il rischio di reazioni nazionali, ed è per questo che tutto questo richiede un approfondito dibattito. Ma una cosa è altrettanto chiara: Coloro che vogliono un'Europa forte devono anche essere disposti a cedere le decisioni di Bruxelles. Ma anche allora le responsabilità parlamentari sono necessarie.
SPIEGEL: A parte la politica fiscale, ci sono altre aree che dovrebbero essere trasferite a livello europeo?
(ovviamente dopo che non hai più il portafoglio il resto sono chiacchiere...)
Schäuble: In tempi di globalizzazione, è imperativo che la politica economica sia unita. Inoltre, ci sono ancora troppe competenze nazionali in politica estera e di sicurezza. L'Europa dovrebbe parlare in modo più efficace e chiaro con una sola voce nel mondo (quella Nazista ? Grossdeutschland)
SPIEGEL: Lei propone il trasferimento di molte competenze nazionali. Cosa succede alla legittimazione democratica?
Schäuble: Alcune cose dovrebbero cambiare in questo senso, anche perché al giorno d'oggi tutti hanno voce in capitolo: la Commissione europea, il Consiglio dei ministri, che è composto dai rappresentanti nazionali, e il Parlamento europeo.Questo è difficile da capire, anche per gli appassionati di politica. In primo luogo la Commissione deve trasformarsi in un vero governo. A tal fine, dovrebbe essere eletto direttamente, sia da parte del parlamento o attraverso l'elezione diretta di un presidente della Commissione. Sono favorevole alla seconda opzione.
SPIEGEL: Che cosa ti dà la speranza che un presidente eletto direttamente saprebbe unire e non dividere l'Europa?
Schäuble: L'elezione diretta sarebbe stata preceduta da una mobilitazione su vasta scala, e sarebbe ratificata da tutti i cittadini dal Portogallo alla Finlandia.
SPIEGEL: Un presidente eletto direttamente sarebbe forte, ma solo, potrebbe essere controllato da un parlamento debole.
Schäuble: No, il Parlamento europeo deve essere rafforzato, naturalmente. Ecco perché deve finalmente essere dato il potere di emanare bollette. (Imu) Si tratta di un anacronismo che solo la Commissione ha svolto questo ruolo fino ad ora.
SPIEGEL: In altre parole, ci sarebbe un presidente eletto direttamente con il suo governo e un parlamento. Che cosa accadrebbe agli Stati membri, che attualmente costituiscono il Consiglio dei ministri e il Consiglio europeo?
Schäuble: Sarebbe meglio avere un organismo di rappresentanza dei paesi che si basa sul modello del Bundesrat tedesco (non avevamo dubbi che il modello di riferimento sarebbe stato il Bundesrat)o al Senato degli Stati Uniti, con ciascun paese con un certo numero di rappresentanti a questo scopo. Naturalmente, tutte le leggi richiedono una maggioranza , così come in parlamento.
SPIEGEL: C'è una Europa a due velocità. Da un lato abbiamo l'Unione europea, con i suoi 27 membri, e dall'altro il gruppo dei 17 paesi euro. Non tutte le strutture devono essere duplicati?
Schäuble: Dovremmo cercare di ottenere tutto questo per l'intera UE. La Germania si è sempre distinta per un'Unione europea dei 27 paesi. Ma alla luce della continua resistenza della Gran Bretagna (gli Inglese vi conoscono, non sono fessi come noi e non mollano) alle fasi ulteriori di integrazione, come abbiamo visto con il patto fiscale, ci sono dei limiti al mio ottimismo a questo proposito. E 'molto probabile che dovremo creare le nuove istituzioni per la zona euro prima. Ma è anche chiaro che questo sarebbe un club aperto (si un club dove solo un malato di mente vorrebbe entrare oggi). Ogni stato membro della UE sarebbe più che benvenuto a partecipare. Noi certamente non vogliamo dividere l'Europa.
SPIEGEL: Con tutto il rispetto per la tua visione, c'è oggi più volontà vera tra gli Stati membri dell'UE di rinunciare alla sovranità di quanta non ce ne fosse nel 1990?
Schäuble: il riconoscimento che ciò è necessario, e la volontà di farlo, è sicuramente cresciuto a causa della crisi, e non solo in Germania. Io preferirei di gran lunga non avere tante crisi, e soprattutto non così gravi. Ma ogni crisi porta anche la possibilità di riconoscere ciò che è necessario. Questo è ciò che ha portato il patto fiscale, in cui 25 paesi dell'UE si sono impegnati per migliorare la loro disciplina fiscale. E questo è anche come la nuova Europa si realizzerà.
SPIEGEL: Nella tua euforia, non pensi di trascurare il fatto che la maggior parte della gente del Sud Europa tende a vedere a Bruxelles come una minaccia.
Schäuble: io sarei prudente con affermazioni del genere.(sembra minaccioso) Nelle elezioni più recenti in Grecia, i cittadini hanno votato per partiti che supportano il corso che è stato concordato con l'Europa rispetto alle prime elezioni.
SPIEGEL: Anche se l'affluenza alle urne è stata inferiore.
Schäuble: Potrebbe essere. Naturalmente, un sacco di persone in Europa sono preoccupate per il futuro. Ma per quanto posso vedere, la stragrande maggioranza dei tedeschi e persone in altri paesi sono pro-europeo. Oltre a movimenti relativamente piccoli, non ci sono tendenze nazionaliste.
SPIEGEL: In Germania, la Corte costituzionale federale ha imposto severe restrizioni alla rinuncia della sovranità ulteriore. Data la costituzione tedesca, quanto l'integrazione europea è più possibile?
Schäuble: Se le cose che ho appena indicato, infatti, sono state attuate e siamo giunti alla conclusione che il limite della Costituzione era stato raggiunto, la Corte Costituzionale sarebbe corretta nel dire: Non c'è nessun problema con il trasferimento di maggiori diritti a Bruxelles, ma il popolo tedesco dovrà prendere quella decisione.
SPIEGEL: Sta dicendo che avremo presto un referendum in Germania?
Schäuble: Non so quando questo accadrà, e dubito che qualcuno lo farà. Ma suppongo che accadrà prima di quanto avrei pensato qualche mese fa. Al vertice UE, alla fine di questa settimana, i capi delle quattro istituzioni europee prevedono di presentare proposte concrete per una maggiore integrazione. Staremo a vedere cosa succede dopo.
SPIEGEL: Lei crede che i tedeschi voteranno una nuova costituzione entro i prossimi cinque anni?
Schäuble: Qualche mese fa, avrei detto: In cinque anni? Mai! Ma ora non sono così sicuro. Volete sapere perché?
SPIEGEL: Sì, grazie.
Schäuble: Molti in Germania hanno detto che (l'ex presidente degli Stati Uniti), Ronald Reagan era pazzo quando si trovava presso la Porta di Brandeburgo nel 1987 e ha detto: "Mr. Gorbachev, butti giù questo muro" E poi è successo due anni dopo.A quel tempo, anch'io non credevo che la partizione tedesco sarebbe presto giunta al termine. Nella primavera del 1989, ero appena diventato il nuovo ministro degli interni a Bonn. Il nuovo ambasciatore degli Stati Uniti si è presentato a me e ha previsto che il muro sarebbe potuto cadere nei prossimi tre anni. Io risposi: "fino a pochi mesi fa non le avrei creduto, ma ora direi che con un po 'di fortuna,avverrà nei prossimi 10 anni". E quanto tempo ci è voluto davvero? Meno della metà di un anno.
SPIEGEL: ministro Schäuble, vi ringrazio per questa intervista.
Intervista condotta da Sven Böll e Konstantin von Hammerstein
Link Spiegel Intervista Ministro delle Finanze Tedesco